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남녀 공론

2010/11/11 UP DATE #004

Ryuichi Sakamoto × 유 야마 레이코 남녀 공론

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제 15 장
"남녀 공론으로 세금 생각"

유 야마 :사카모토 씨가 NY에 이주한 이유는 무엇입니까?

사카모토 :20 년 전에 옮겼다는데, 뭐 이유는 2,3 있고, 그 중 가장 큰 이유 중 하나는 세금이었다 네요. 당시는 일본보다 미국이 더 소득세가 싸 더라고요.

유 야마 :그렇군요. 그건 개인이 국가를 택했다는군요. 의미 "자유 주의적(※ 1)"개념이기도 일까. 경제와 사회에 대한 국가와 정부의 개입을 좋다고하지 않고, 자립 한 개인을 전제로 그 자유를 양호한다고한다. 그런 달콤한 걸 아니야,라고 공격도 있겠지만, 글쎄, 여기에는 抗え 없을 정도로 매력이있는 것은 사실입니다.

사카모토 :이렇게. 시민의 측면이 국가를 선택이라는 것이군요. 나로서는, 좀 더 생각 해야겠다 않았던 것은 그 세금이 어떻게 사용되고 있는지라고 자신의 돈 목적지. 이 군수 산업에 돌아 폭탄이되어 버리는 것인가, 아니면 병원에 가고 노인들을 도울 것인가, 거기에 사실 생각 해야겠다 지만요.

유 야마 :개인의 측면이 어느 나라에 세금을 내고 싶은가,라는 생각은 재미있다. 나라면 어디를 선택 일까?

사카모토 :최근 통계에서 세계에서 가장 행복한 나라(※ 2)코스타리카(※ 3)것 같지만, 저기는 일본과 마찬가지로 헌법에 군대를 부정하고있다. 실제로이 60 년 정도 군대가없는거야.

유 야마 :중남미는 상당히 돈빠찌하고 있었던 것이기 때문에 그 의의가 큽니다 마라.

사카모토 :그리고 국토의 3 분의 1이 열대 우림 공원에서 라이프 스타일은 완전히 에코 컨 셔스. 경제도생태 관광(※ 4)에서 돌고있다. 그런 나라 인 것 같지만, 어떻게?

유 야마 :와우! 가보고 싶다, 그러고 보니 아는 프랑스 인 에코 투어왔다라고 말했다 중이다. 국가로서의 자세에 대해 한 표라는 생각이란 알리 네요.

사카모토 :덥거나 습도가 높거나 그런 건 제외하고 개인적으로 그런 나라의 정책이라면 세금이 지불 싶은 그런 것도 하나의 요인 이지요.세계 시민으로(※ 5)같은 생각으로. 반대로 말하자면 일본에 세금을 내고 있다면 자신의 돈의 용도에 관해서는 할 말이 말하는거야,라고.

유 야마 :그런 태도가 필요합니다. 그리고, 자신의 연령에 따라 세금의 사용 방법에 대한 견해도 생각도 바뀌고.

사카모토 :프랑스와 북유럽은 세금이 높고, 병원이나 교육이나 복지 라든지가 충실하고있는 것이군요. 그 중에서도노르웨이(※ 6)행복도(※ 7),삶의 질(※ 8)라는 것에 관해서는 대단한 것 같아요. 예를 들어, 국가가 지중해의 섬을 구입하고 은퇴 한 노인들을 점점 그 섬에 보내고있다,라고 말하는 이야기를들은 적이있다.

유 야마 :이것은 공격, 자세군요. 유능한개발자(※ 9)같은 국가 정책 이구나. 왜 그것이있는 것일까?

사카모토 :역시 시민 력인데 잖아요. 돈의 사용처를 100 % 가까이 공개하지 않으면 불허라는 것. 국가에 대해 까다 롭지 돌진 해오고.

유 야마 :그것은 수 민도라고하는지, 정치에 대한 의식의 높이라는 것도있는 걸까. 붙어 있음 유럽은 정국 불안이 당연 희미하고 힘든 일이되어 버린다는 위기감도 있겠지요니까요.

사카모토 :국가와 개인이 좋은 의미에서의 계약 관계에 있다고 할까, 그런 전통이있는 걸까. 나라도 몰래 나쁜 짓을해도 바로 들켜 버리니까 "어차피라면 행복이되어 주려고 요"라고. 어떤 의미 정색 버린다일지도 (웃음).

유 야마 :아, 그 정색 일본의 정치에 있으면 ....... 여기에는 개인의 옆에 "야! 제대로 やれよ"라는 태도도 시민으로서의 도덕적도 필요한 것이군요. 게다가 민주주의는 총의를 구성하는 데 시간이 걸릴 수 있다는 것을 이해하고 차분히 정치와 사귀는 것도 필요.

사카모토 :그것은 국가에 대해서도 그렇고, 기업에 대해서도 그렇다 네요.식품의 위장(※ 10)이거나 여러가지 나쁜 일을하고 있어요 비즈니스 측면에서도 네요. 그렇지만 사는 쪽이 얼마나 정보를 가지고 있고, 좀 재미 으면 삐시と 지적 있는가? 로 악명이 서 버리면 실적이 내려 버리는 것이니까,라면 성실하게하는 편이 오히려 좋아진다라고 생각하게된다.

유 야마 :위장은 발각되면 결국 비용으로 지불하지, 이해 한 게 아닐까.

사카모토 :일본 주부들도 식품 위장에서 일제히 매입량 줄임하거나 대단한 민감하게 반응했다니까요. 그것은 올바른 반응이에요.

유 야마 :하지만 소비자로 직접 입에 넣으면 쌀 이라든지라고 키 계속되고있는 것이 겠죠. 그것으로 좋지만, 좀 더 큰 문제라고 조금 따끔 거림은 없다.

사카모토 :그러한 경향은 있군요.

유 야마 :게다가 권력은 반드시 부패 것이니까, 그쪽의 소비 기한 이야말로 쉿 정해 두는 것이 좋다.

사카모토 :국가와 권력은 역사적으로 봐도나치(※ 11)겠지만소련(※ 12)겠지만 미국 겠지만, 모두 대체로 가급적 일반 대중을 무력화 해 온 것처럼 보이는군요. 분명히 그것은 권력 측 으로서는 기본 이지요 네요.

유 야마 :"빵과 극장"(※ 13)을주고두면 좋고,라는 것이군요. 그것이 현대의 텔레비전이되어 .......

사카모토 :나는 텔레비전이 종교의 역할조차 이루어 있다고 생각하기도한다.

유 야마 :그래, 도덕과 일상적인 구원 같은 것은 사람들은 지금 모두 TV에 맡기고있다.

사카모토 :미국인들은 "자신들은개인 주의적(※ 14)"고 믿고 있지만, 사실 굉장히 세뇌되는 매스 미디어에 의해. 그래서 개인주의이라고 말하면서도 결국은 모두 같은 것을 말하고 그 종류도 3 가지 정도 밖에 없다. 하지만 세뇌되어 있다고는 생각하지 않고 자신의 의견이라고 생각한다라고. 종교의 역할이란 바로 이런 것이지.

유 야마 :지금의 일본은 자유보다 "관리"좋아 것입니다. 예측 가능하고 안전하지 않으면 안된다는 강박 관념은 사실 TV를 표 뒷면에 도덕적으로 두드려 온 것이라고 생각 해요. 와이드 쇼의 그 히스테리 논조와 함께. 그 눈부신 성과로서 젊은이들이 어마 어마한 관료 (웃음). 젊은 사람은 자유롭게 좋아한다고 생각하면 큰 차이로 '결정주지 않으면 모른다 "라는 것이 그들의 입버릇 이니까. 그거 "자유가 무서워"는 것이 걸 네요.

사카모토 :묶어주는 제도가 없으면 곤란하다,라고. 예를 들어, 눈앞에서 사람이 강에서 익사 할 때 어떻게하면 좋을까라고하는 것은 그 때의 자신의 본능에 움직이는 것이 본래의 형태이지만,이 시대라고 "설명서가 미비했다"라고 "훈련을 할 수 있지 않았다"라고 대답 하니까.

유 야마 :그래서 어디서나 팻말 투성이. 강에서 놀고해서는 안됩니다 온천 대중탕에 가면 바닥이 미끄러지기 때문에 달리지 말고,은, 마치 어린애 취급. 어린애 취급되면 어른도 아이 같은 행동을하는 것은 또 다시 아이 화에 박차를 가할 악순환 이네요.

다음 장에 계속 ...

(※ 1)자유 지상주의정치 · 경제학 등은 타인의 권리를 침해하지 않는 한, 각 개인의 자유를 최대한 존중해야한다는 정치 사상의 것. 개인의 자유와 자유 시장을 옹호하는 등의 아주 기초 사항 외에, 이것이 "공식적인"자유 주의적이라고하는 신조는 존재하지 않기 때문에, 상세한 것에 대해서는 자유 주의적 끼리도 자주 의견이 엇갈리는 수있는 .

(※ 2)영국의 싱크 탱크 뉴 이코노믹 재단 (NEF)이 발표 한 지구촌 행복 지수 (HPI = 해피 플래닛 색인) 2009 년도 순위에 의한 다. 이 지수는 "어떻게 지구에 부담을주지 않고, 건강하고 오래 행복하게 살 수 있을까 '라는 새로운 관점에서 제안 된 국가의 행복도를 (1) 현재의 소비와 기술의 발전, 자원 효율성 예측, (2) 생활 만족도 지표에 의해 그 나라의 주민의 복지를 평가, (3) 평균 수명의 3 가지를 고려하여 산출한다. 덧붙여서 일본은 75 위.

(※ 3)코스타리카 공화국중앙 아메리카 남부에 위치한 공화국. 수도는산호세. 1948 년 헌법의 규정에 따라 군대를 폐지 한 세계 최초의 국가이다. 또한,칠레우루과이함께라틴 아메리카에서 가장 긴 민주주의의 전통을 가진 나라이며, 중앙 아메리카에서 예외적으로 정치적 안정이 이어 경제적 상태도 양호한 국가이다.

(※ 4)지역의 환경과 생활과 문화를 파괴하지 않고 자연과 문화를 접하고 그들을 배우는 것을 목적으로하는 여행, 체류 형 관광 등을 가리킨다. 에코 투어라고도 불린다. 구체적으로는 농촌 숙박, 농사 체험, 자연 탐방 투어 등이있다.

(※ 5)전 세계의 사람들을 자신의 동포와 받아들이는 사상.세계 시민주의세계주의라고도한다. 이 개념의 발전 형태로서 세계 국가 구상을들 수있다. 이는 '인종 · 언어의 차이를 넘어 세계 평화는 모든 국가를 통합 한 세계 국가를 건설해야한다 "는 생각에 서서 주장 된 것으로,칸트도 주장했다.

(※ 6)노르웨이은 북유럽 스칸디나비아 반도 서안에 위치한 입헌 군주제 국가이다. 수도는오슬로. 또한, 노르웨이 의회는노벨 평화상수상자를 결정하는 것으로 세계적으로 유명하다.

(※ 7)유엔 개발 계획에 따라 매년 발표되고있다 "인간 개발 지수 (HDI : Human Development Index)"2010 년도 발표에 의한 다. HDI는 그 나라 사람들의 삶의 질과 발전 정도를 나타내는 지표. 삶의 질을 가늠 때문에 값이 높은 나라가 선진국과 겹치는 경우도 많고, 선진국을 판정하기위한 새로운 기준으로서의 역할이 기대되고있다.인간 개발 지표모두 표기한다. 덧붙여서 최신 랭킹 1 위는 노르웨이, 일본은 10 위이다.

(※ 8)일반적으로 사람과 사회의 삶의 질, 즉 어떤 사람이 얼마나 인간 다운 생활을 보내고 '행복'을 향하고 있는지를 측정으로 파악 개념 것. '행복'이란 재산과 직장뿐만 아니라 주거 환경, 심신의 건강, 교육, 여가 활동, 레저 등 다양한 관점에서 정해진 다. 따라서 개인의 소득을 기준으로 계산 된 생활 수준 (영어 : standard of living)은 따로 생각할 수 있어야한다. 또한 국가의 발전, 개인의 인권 · 자유, 거주의 안락과의 관련성도 지적된다. (⇒자세히보기)

(※ 9)개발 업체. 대규모 택지 조성 및 리조트 개발, 재개발 사업, 오피스 빌딩의 건설 및 아파트 분양 등 사업의 주체가되는 단체 · 기업이다.개발자다.

(※ 10) 식료품 소매 및 도매이나 음식점에서의 상품 제공에서 생산지, 원자재, 소비 기한 유통 기한, 식용 적합성 등에 대해 본래와는 다른 표시를 행한 상태에서 유통 시판이 이루어졌다 일련의 문제. 사건 화 된 건에 대해서는 식품 위장 사건이라고도 불린다. "赤福餅"소비 기한 위장 (2007 년 10 월), 시야 제과의 '시로이 고이비토'의 유통 기한 위장 (2007 년 8 월), 미카사 푸즈 (오사카시) 아자 (나고야시) · 오타 산업 (Aichi 고자 카이 정)에 의한 사고 쌀 식용 위장 전매 (위장 쌀 유통) (2008 년 9 월), 선착장 길조 의한 먹다 남은 재 제공 (2007 년) 등.

(※ 11)독일의 정당. 정식 명칭은국가 사회주의 독일 노동자당. 1919 년에 결성 된 아돌프 히틀러가 지도자로 이끌고 1933 년에 정권을 탈취 한 1945 년 독일 패전에 따라 解党했다. 당의 사상은 "아리아 지상주의 ','반유대주의 ','반공 ','지도자들의 독재 '등이며, 히틀러의 저서'나의 투쟁 '이 당의 경전시되었다. 그러나 당의 실제 행동에 있어서는 이러한 사상과 충돌하는 사태도 종종 일어났다. 그러나 지도자에 대한 충성과 순종이 우선 (지도자 원리) 당원은 의문 끼어 들어 것이 허용되지 않았다.

(※ 12)맑스 - 레닌주의를 내건소련의 정당.소련에서일당 독재을 견지하고 있었다. 현재러시아 연방 공산당전신. 당은 노동자, 농민, 지식인의 전위 조직이며, 사회 정치 조직의 최고 형태라고 규정되어 있었다. 정부와의 사실상의 일체화, "하부 조직은 상부 조직에 따라"(민주 집중제) "철의 규율"사회의 모든 부문 당위원회와 세포를 두 르게하고 통제하는 등 소련의 공산당 방식은 다른 사회주의 국가의 집권 정당에 계승되어 갔다.

(※ 13)시인데키 무스 유니 우스 유베 날리스고대 로마사회의 세태를 조롱하고 시편 중에서 사용하는 표현. 권력자로부터 무상으로 주어지는 '빵 (= 음식)'과 '서커스 (= 엔터테인먼트)'에 의해 시민들이 정치적 장님에 놓여 있다고 지적했다 말. "빵과 서커스""빵과 구경 거리 "라고도한다. 덧붙여 「서커스」는 현대인의 생각 서커스 (circus 키루쿠스) 대신 고대 로마 경마장 (circenses 키루켄세스 현대에서 말하는 회로)이며, 확대 투기장 (amphitheatrum 원형 극장)에서 열린검투사경기 등을 포함한 엔터테인먼트 일반적 의미로 사용되고있다.

(※ 14)국가 · 사회의 권위에 대한 개인의 중요성과 가치를 중시하고 자신의 권리와 자유를 존중하는 것을 주장하는 입장이나 이론. 그러나 대중 사회적 상황에서 장소의 분위기에 흘러가는 경향을 가진 군중 화 한 개인이보다 강력한 심볼 지도자를 찾아전체주의에 이르는 위험이에리히 프롬에 의해 지적되고있다. (⇒자세히보기)

PROFILE

유 야마 레이코1960 (쇼와 35) 년 도쿄 출생.
출판 · 광고 이사. (유) 붕소 71 대표 이사, 일본 대학 예술 학부 문예학과 겸임 교수.
편집을 축으로 한 크리에이티브 디렉션, 프로듀스를 실시하는 것 외에 스스로가 스시를 유닛 「미인 스시 '를 주재하고 베를린은 아무 말도 듣기 게릴라 가게의 오프닝에서 스시를 등 일본 전국과 세계에서 활동 중.
저작권 문고 "여자 혼자 초밥"(幻冬社)"클럽 문화!"(마이니치 신문 출판국), 신서"여장하는 여자"(신 조사). 근저에 "사십 넘어"(와니 북스). 프로듀스 워크에 "별빛 정원 천문관 아프리카 나 '(2006 여름 롯폰기 힐즈 전망대) 2009 년까지 연간 노미야 마키 리사이틀 등.

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