Junichi Konuma 왜 "schola"를 시작한지라고하면 현재 인터넷의 보급으로 누구나 모든 음악 정보에 쉽게 접근 할 수있게 음악이 세상에 넘치고있는 것입니다. 온갖 음악이 무차별 적으로 병렬 된 혼돈 앞에 선지게되었습니다.

Ryuichi Sakamoto: Schola (schola)는 라틴어로 학교 "학교"라는 뜻입니다. 「음악학」이나 딱딱한 '음악 감상'을 강요 하자는 것은 아닙니다. 그런 것들로부터 자유롭게되는 것을 목표로하고 있습니다. 자신 만의 취향의 세계에 閉じこもる 것도 아니고, 모두가 완만하게 공유 할 수있는 표준 (표준)을 개작하여 음악의 기쁨을 더 넓고 더 깊게 공유 할 수 있으면 좋다. 여기에서는 긍정적으로. 공부의 재미.

누마: 나도 아저씨이지만, (초로 사람이 젊은이에 대해) "요즘 젊은 사람들은 잠금 뭐라고 있는데 ..."재즈를 좋아하는 아버지가 "요즘 젊은 사람들은 마일즈도 모르고 ..."라고 말할 수 있습니다. 과거를 모르는 (또는) 일부러 무시하고 새로운 것을하려고 생각하고, 안 다음 부정하거나하는 것은있었습니다. 지금은 반대로, 많은 젊은 사람들은 (과거) 모르는 상황이 그것이 좀 걸리 네요.
다카하시 悠治(※ 16) 씨에게 "왜 알지 않으면 안합니까?"라는 것을 물었다 수 있구요.悠治 씨는 작곡가이자 피아니스트에서 재미있는 책도 여러 작성하거나하고 있습니다. 하모니의 진행이나 규칙이란 여러가지있는 것입니다. "몰라 끊어 잉꼬 않을까 '라는 발상은 물론있는 것이군요. 하지만 거기서 「알고 그것을 사용하지있을 수있다 "고. 그것은 헉 생각했습니다. 아, 좋은 멜로디 떴다! ? 라고 흥얼 쓰고 노래 할지도 모른다. 어쩌면 그것은 누군가 오래 전에 만들고있는 가지도 모른다 구요. 사실은 그것을 모르고 자연스럽게 떠오르기도하는 것은 좀 재능이 있거나하는지도 모른다. 하지만 알고 있었다면 (타인으로부터 보면) 그것은 더 이상 당하고있는 것이고,라는 것이 되는군요. "알고있어"와 "모른다"과는 무슨 일인지 새삼 생각하게하기도했습니다.

사카모토: 많은 것을 알게되면 (아직) 당해 않은 것은 정말 적다.

누마: 그렇군요.

사카모토: 할 일은 남아 있는가? 적게 잡아도, 알았다있는 것만으로도 지난 2000 년 정도 음악은 있습니다. 더 말하면, 그러한 것을 전부 다 알고 있다고하면, 우리들에게 무엇을 할 수 있습니까? 라고하게도되어 버립니다. 모르고 (이것을 만든 것은) 자신 야라고하는 것도 부끄럽다.

누마: 그냥 80 년대에는 이미 모든 것을 유행 고갈되어 버리고, 나머지는 그것을 합성 해 나간다. 포스트 모던(※ 17)로 말한 겁니다.

사카모토: 음악뿐만 아니라 건축, 모든 미디어 (그것을) 말한 시대가 있었다. 그냥 YMO가 해산 한 후 정도(※ 18)에서 이렇게지고 다른 모든 수 있기 때문에, 나머지는 시대를 뛰어 넘은 여러가지 스타일을 어떻게 조합 하는가하는 것이 포스트 모던. 또한 그시기도지나 버리고. 지금은 무엇을 만들면 좋을지 어려운 시대 인데요.

누마: 지금 우리는 인터넷에서 여러 가지를 자유롭게들을 수있다. 상황은 일종의 역사 인식이 힘을 잃고있다. 반대로 그러므로 하나의 수는 전체하지만, 바로 옆에서 일어나고있는 것은 모르는 상황도 있습니다. 한때 클래식 음악이라는 것은 소위 높은 문화라는 식으로 말한 것입니다. 하지만 상황은 클래식도 대중 음악은 항상 섞여하면서 창조 · 향유되어 왔습니다. 그렇다고하여 동등하다 만, 가치 든가, 또는 "좋은 것" "지팡이"라고 당연히 있고, 그것은 오히려 누군가가 가르쳐주는 것이기도 있을지도 모릅니다 만 "스스로 판단하는 귀" 라는 것일까. 그러한 것이 필요하게되어 오는 것입니다. 당시에 하나의 판단 기준 이런 식 물건을 쌓아 가면 자신도 감성 이라든가 지식을 익힐 수 있을까. 그러한 같은 것으로 "schola"는 있는게 아닐까.

사카모토: 지금있는 것은 사실 지금 할 수있는 것은 아니며, 수백 년, 수천 년의 더미 위에 수있다 네요. 나도 음악을 만들고 있는데, 내가 발명 한 부분이라고하는 것은 하나의 노래의 5 %도 있으면 좋은 편입니다. 95 % 정도는 인간이 집단으로 쌓아온 것들이에요. 즉 화음, 그 위에 乗かる 멜로디해도 네요. 바흐 시대와 그렇게 바뀌지 않아요. 바흐조차도 바흐 사람이 만든 것이 아니라 그 선인들의 수백 년이라는 더미에서 일을하고있는 것에 지나지 않는 것입니다. 그것은 클래식, 록, 팝뿐만 아니라 어떤 장르도 그렇고. 선인이 한 일을 알고 그 위에 자신의 개성이나하고 싶은 것을 만들어가는 것이 가장 좋은 것입니다.

누마: 지금 1 옥타브 12 개. 이 순서는, 여러분 당연하게 생각하고 있을지도 모르지만, 터무니없는 거죠.

사카모토: 옥타브는 진동수가 배가되고있는 것이군요, 이것은 (라 ♪) 1 초에 440 번 휘둘러 있어요. 옥타브에 2 배에서 880. 소수점까지 포함하면 실제로는 무한한 수치가 있는데, 인간은 옥타브 중을 5 개 라든지 7 개 라든지 12 개 라든지, 몹시 거친 기준으로 음계를 만든거야. 여러가지 (스케일) 변형이 있는데요. 700 만 년 전이나 동 아프리카의 숲에서 호모사삐안스이 진화 해 온 것이지만, 그렇게 세세하게하지 않아도 사는 조건으로 이렇게 됐다는 것이 지금의 학설입니다. 혹시 고릴라와 침팬지, 새 따위 숲이라는 환경에서 생활하고있는 것으로, 수중에 사는 고래, 어쩌면 우리보다 훨씬 세세한 기준으로 소리를 인식하고 있을지도 모른다. 12 개 밖에 없기 때문에 그 조합이라는 것은 상당히 제한된다. 그래서 100 년 전 노래와 지금 만든 곡이 비슷하다는 일도 자주있다.

누마: 한 개의 현이 있고, 반으로 구분 옥타브, 2/3 길이로 구분하면 다섯 번, 서 소리가 되네요.

사카모토: 옥타브의 발견, 다섯 번 발견하는 것은 중요한 일 이군요. 대해 4000 년 이전 죠몽 인은 우리들과 같은 일본 열도에 살고 있고, 번개가되면 하늘의 하나님이 화가거나 홍수가되면 물 하나님이 화가 그렇게 느끼고 있었다고 생각합니다. 소리에 대해서도 소리 영이라는 말도 있습니다 만, 그러한 감성을 가지고있는 것이군요. 한번은 현을 그냥 중간을 누른 때 공화하는 울림이라고 발견 할 때 소리의 신화적인 감수성에서 일종의 수학적, 물리적 감수 방법 여기에서 조작에 있다는 것 가 시작 것이군요.

누마: 거기에서 컴 포즈한다는 의식이 태어난지도 모르 네요.

사카모토: 이것은 요 중앙 아프리카 (피그미(※ 21) 음악 ♪). 소박하게 들립니다 만, 두 사람 이상으로 정해진 패턴으로하고 있습니다.

누마: 사실 복잡해지고 세련된 음악이있는 것이지만, 이것이 오랫동안 서양인의 눈에서 보면 열등 음악이었다 네요.

사카모토: 그렇군요. 이 훌륭함을 서양인은 몰랐다 (웃음). 20 세기에 와서 겨우 모두 이런 것의 훌륭함을 알게 내고, 스티브 라이히(※ 22) 라든지 테리 라일리(※ 23) 라든지가 아프리카와 아시아의 음악을 공부하고, 미니멀리즘(※ 24) 근사한 (를 시작했다). 나는 고등학교에서 대학에 들어갈 무렵, 이런 전위였던 것입니다. 같은 멜로디가 어긋나 간다, 그러면 다른 멜로디가 들려 온다. 이런 것이 서양 음악에 ... 아프리카 피그미족에서 (마구 달려있다) 현대 음악에 와서 버렸다구나 (웃음).

누마:( 예) 서양인에서 보면 계속 서양의 클래식 음악이 가장 좋은 음악이라고 계속 생각했던 것이 19 세기에서 20 세기에 걸쳐 문화 인류학, 민속학이라는 것이 발달하여 자신 이외의 문화권의 음악에 대한 관심을 꺼내는 것이군요. 그 때 열등하고 많은 사람들은 생각했다. 그렇지만 문화 인류학, 민족 음악학의 성과로 지금은 다양한 음악이 인정되고 어떤 음악도 제대로 하나의 가치를 가지고 있다는 것이 당연하게되었습니다.

누마: 바흐에있는 것이 클래식에서 현대 음악에서도 다양한 대중 음악에서도 사용되고있는 소재라는 것은 모두 또 바흐에있는 거기에있어,라고하는 것입니다 만, 어떻습니까?

사카모토: 재즈해도 팝해도 거의 있군요. 미국 고즈뻬루(※ 25) 어쩐지는 서브 도미넌트에서 도미넌트 토닉 (※ 26)에 간다는는 모로 바흐에 가깝 네요. 도미넌트에서 서브 도미넌트가는 진행 아니지만. 록에서 자주 사용하는 소위 약점 진행 (※ 27)은 (클래식의 세계는 안된다는 것입니다 만), 없을까. 바흐 이전하는 것이 긴 거예요. 바흐가 죽은 것이 1750 년, 18 세기의 한가운데. 소위 고전파 (※ 28) 하이든, 모차르트와 베토벤, 그런 시대 변천 해가는 곳입니다.

누마: 하모니. 시간 축으로 이동하여 화음을 늘어 간다. 규칙이 가득하네요. 그것이 무너져 가고 현재이되어가는 것이지만.

누마: 사실 여러가지 음악이 있고, 아까 피그미 따위 듣고, 이것은 음악이야? 라고 생각하는 사람이 있을지도 모른다. 라이히 따위도 그렇지만. 우리의 귀, 감성이라는 패러다임이라고하는지, 여러가지 형태로 익숙한 것에 지배되어 있어요. 자유라고 생각하면 좀 다르군요.

사카모토: 음악뿐만 아니라 일본에서는 상식이라고 생각하는 것이 다른 나라, 다른 문화권에 가면 상식으로는 없다고 말하는 것은 많이 있네요. 아랍 음악 따위는 미분 음 = 반음 사이 소리도 인식하고있는 것입니다. 아랍 음악의 귀에서 비교하면, 모차르트처럼 1 옥타브 안에 12 소리 밖에 사용하지 않는 서양 음악은 굉장히 단순하게 들려 버리는 것입니다.

누마: 바흐에서 150 년 1900 년 정도에 드뷔시 (※ 32), 라벨 (※ 33)이 있으면서, 재즈도 같은시기예요. 거기가 재미있다. 드뷔시에서 여러가지 음악의 변화가 일어났다. 산업 혁명 (※ 34) 라든지 시민 혁명 (※ 35) 라든지, 여러가지 변화도 있었다. 바흐 시대에도 피아노는있었습니다 만, 산업 혁명에 의해 큰 철 프레임의 피아노가 생기거나 금 관악기도 밸브의 발명 든가. 그런 중에 드뷔시가 나오는 것입니다. 인상파 (※ 36) 어쩐지도. 그때까지 화가는 방 안에서 그렸던 것이 밖으로 그린다. 물 또는 바람 이라든지, 그러한 움직임 이라든지.

사카모토: 그때까지는 그림의 대상이 아니었다 것이 그려진다. 이것도 큰 패러다임 전환. 산업 혁명으로 바뀌었다. 악기의 개량에 의해 음악이 달라진다 면도 있네요. 음악을 만드는 사람은 가제트 (※ 37) 좋아? (웃음)

누마: 지금까지 유럽라고하는 것은 이슬람 권 같은 것에 비교하면 문화적으로는 늦었다. 그것이 산업 혁명 등으로 디지털화, 수량화, 즉 양을 정한다 상황이되었습니다.